Greta Thunberg

[freeman17]

Ich bin der Meinung, die Bevölkerung muss sich
hier in der Masse gut informieren, dann umorientieren
und den Politikern den Richtungswechsel vorgeben.
Dass sie das nicht vermag liegt wohl an der
Desorientierung durch die "ideologisierten und
bewusst desinformierenden" Medien.

Schon innerhalb von 2-3 Jahren ist es denen z. B.
gelungen dem Elektroauto mehr große Makel anzuhängen,
als den Verbrennern in Jahrzehnten.

Zuerst blieben sie im Winter nach 50 Kilometern liegen,
dann verbrannten Menschen vermehrt in Elektroautos, dann
starben Kinder ursächlich wegen derer Batterieherstellung
und nicht zuletzt ist der CO2-Fussabdruck eines Elektroautos
schlechter, als bei einem Diesel.

Keine dieser Behauptungen hält einer ernsthaften
Überprüfung stand, aber die Gesellschaft glaubt
halt ihren Medien.

horst, bei aller Liebe:

Zu den brennenden E-Autos ...



Zu den Reichweiten im Winter bei Post-E-Autos:

Meine Postbotin sagte mir, im Winter heizt sie nicht ... ansonsten gibt es ernsthafte Reichweitenprobleme

https://www.youtube.com/watch?v=m9rU0bZ7FuA

Womöglich sterben Kinder aufgrund ihrer Arbeit beim Rohstoffabbau, auf jeden Fall gibt es grauenhafte Kinderarbeit

https://www.youtube.com/watch?v=EDoytOsPWmk

dazu gravierende Umweltprobleme:

https://www.youtube.com/watch?v=b0kN81HW8t8

[horst]

Zu den brennenden E-Autos ...
Zu den Reichweiten im Winter bei Post-E-Autos:
Meine Postbotin sagte mir, im Winter heizt sie nicht ... ansonsten gibt es ernsthafte Reichweitenprobleme
Womöglich sterben Kinder aufgrund ihrer Arbeit beim Rohstoffabbau, auf jeden Fall gibt es grauenhafte Kinderarbeit
Die CO2 Bilanz ist von E-Auto zu E-Auto unterschiedlich ...

Das ist ja das Halbwissen, dass es (manchmal wohl
auch absichtlich) dem e-Auto so schwer macht.

Nur Idioten (wie so manche von der Bundesregierung)
haben den E-Scooter jemals gelobt. Das war nie
ein wirkliches Auto, sodern ist eine Kleinserie -
sogar ohne volle Typgenehmigung.

Das Auto kannst du als Kunde gar nicht im Laden
in Grossserie kaufen. Und es ist das schlechteste
E-Sondermobil, dass mir bekannt ist. Im normalen
E-Autmarkt wäre es gandenlos unterlegen.

Die Statistiken der "relevanten, kaufbaren Serien-
E-Autos" weisen etwas ganz anderes aus. In
der Brandgefahr, der Reichweite, der CO2-Bilanz,
dem Verbrauch, der Sicherheit, dem Komfort
... und und und.

Überall sind sie problemlos besser, als bei deinem
"Beispiel-Sondermobil" - oft besser, als "jeder" Verbrenner.

Zum Beispiel brennen sie um den Faktor 20–40 mal
seltener, als Verbrenner.

[Grünling]

Die bessere Alternative wäre mMn das Wasserstoff-Auto.
Nur die Weiterentwicklung und damit der (bezahlbare) Massenmarkt stagniert.
Umfassend erklärt unter Bloch #39 von auto, motor & sport
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=41LKbkQV_k4

[freeman17]

...
Die Statistiken der "relevanten, kaufbaren Serien-
E-Autos" weisen etwas ganz anderes aus. In
der Brandgefahr, der Reichweite, der CO2-Bilanz,
dem Verbrauch, der Sicherheit, dem Komfort
... und und und.

Überall sind sie problemlos besser, als bei deinem
"Beispiel-Sondermobil" - oft besser, als "jeder" Verbrenner.

Zum Beispiel brennen sie um den Faktor 20–40 mal
seltener, als Verbrenner.

Geschätzter horst, mag ja sein, doch für mich und weite Teile von meinem Freundes- und Bekanntenkreis ist das Riesenproblem der Anschaffungspreis für E-Autos und fehlende Ladesäulen (wir können uns keine private Ladesäule leisten) ...
du hast ja, und das finde ich gut und richtig (allein dafür hast du meine Sympathie), auch Verständnis und ein Herz für uns Klein- und Mittelprächtigverdiener und argumentierst nicht stumpf über uns hinweg. Es ist ja ein Leichtes für jemanden, der 3.000, 4.000, 5.000 Euro und mehr im Monat verdient zu sagen; "Was wollt ihr denn? Ist doch alles kein Problem (hohe Energiepreise, hohe Anschaffungskosten etc.pp.)"

Na dran an deiner Position liegt wohl Hans Werner Sinn, der folgende Vortrag dauert fast 2 Stunden, lohnt aber ... nicht nur für dich ...

Wie retten wir das Klima und wie nicht?

[horst]

Die bessere Alternative wäre mMn das Wasserstoff-Auto.
Nur die Weiterentwicklung und damit der (bezahlbare) Massenmarkt stagniert.
Umfassend erklärt unter Bloch #39 von auto, motor & sport
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=41LKbkQV_k4

"Alle" Szenarien, die das Wasserstoffauto gut
dastehen lassen, sind massiv geschönt bzw.
Nachteile werden komplett ignoriert.

Das massiv geht soweit, dass nur Kosten,
CO2 Equivälent und Nutzbarkeit real um
mindestens den Faktor 2 schlechter sind.

Das Wasserstoffauto ist (und bleibt) teurer,
ist fahrtechnisch schlechter,
braucht mehr Ressourcen in der Herstellung,
hält nicht so lange,
braucht ein vielfaches an Infrastruktur,
kostet ein vielfaches mit dieser Infrastruktur
und am wichtigsten
verbraucht schon mit der genannten Infrastruktur
mehr Energie (emmitiert auch mehr CO2), als ein
Akku-Auto im kompletten Szenario (inkl. dessen Betrieb).

[horst]

Geschätzter horst, mag ja sein, doch für mich und weite Teile von meinem Freundes- und Bekanntenkreis ist das Riesenproblem der Anschaffungspreis für E-Autos und fehlende Ladesäulen (wir können uns keine private Ladesäule leisten) ...

Deswegen schrieb ich auch schon: der Strompreis
muss runter. Wer Elektromobilität (bzw. alle CO2-
Reduktionsmaßnahmen) fördern will, der muss für
sehr billigen Strom sorgen.

Und so ist das tatsächlich vorhandene Problem
der Kosten des e-Autos und der Verfügbarkeit
von passenden Lademöglichkeiten "ein deutsches
Problem" ... kein der Elektromobilität immanentes
Problem.

In Norwegen z. B. sind die Elektroautos jetzt schon
billiger in Anschaffung und Betrieb als der
vergleichbare Verbrenner. Und die Lademöglichkeiten
überall gegeben (ich habe in "Bergen" in nur
2 Stunden hunderte von e-Autos und hunderte
von kostenlosen Ladestationen gesehen).

Meine Meinung:
wer ein Automobil braucht, der benutzt es auch.
Und somit sollte er - falls es Zuhause keine Möglichkeit
gibt - beim Aldi, Abeitgeber oder auf dem Sportplatz
laden (können).

Das zu organisieren ist eine politische Aufgabe, die
nicht wirklich schwer - und nicht wirklich teuer - ist.
Man muss es nur wollen.

[LaLe]

Der gesunde Menschenverstand glaubt halt an den technologischen Fortschritt. Ist auch praktisch, da man dann seine Lebensweise nicht ändern braucht. Die Wissenschaft wird es richten. Wir müssen da nur mehr Geld reinpumpen.

Und mehr E-Mobilität? Wir bauen AKW und Kohlekraftwerke ab und regenerative Energieerzeugung geht (aus unterschiedlichsten Gründen) nicht voran, wo soll der Strom herkommen wenn jeder sein eigenes E-Auto fahren soll bzw. will?

Wasserstoff? Darüber kann man nachdenken, wenn die Erzeugung nicht so viel Strom fressen würde.

Wie Raro schrieb, weniger ist die richtige Richtung. Wie wir die auch angesichts der Bevölkerungsentwicklungsprognosen für die nächsten 30 Jahre einschlagen wollen, wenn alle Welt vorzugsweise auf unserem (Konsum-)Level leben soll, ist mir schleierhaft.

[LaLe]

Und zum Thema E-Autos in Norwegen, gab es in der Zeit mal einen interessanten Artikel.
https://www.zeit.de/wissen/2017-07/e...kosten/seite-2

[DER LETZTE APACHE]

Wer soll es denn sonst richten, wenn nicht der gesunde Menschenverstand?

Alles richtig, nur die Regierung müssen wir ausschließen, da sucht man Intelligenz vergebens.

Fangen wir bei der Bevölkerungsentwicklung an. Ich sehe nicht ein, dass ich mich weiter großartig einschränken soll, damit sich andere hemmungslos vermehren können. Ich stehe nicht auf vorgeschriebenem Ökosozialismus mit kommunistischen Grünanstrich.

Das ist aber ganz ganz pöhse. Da ist Habeck aber ganz schwer enttäuscht von dir, weil er doch den chinesischen Sozialismus bei uns einführen möchte und keinen Widerspruch duldet. Die Todesraute ist kräftig dabei Deutschland

abzuschaffen und alle klatschen Beifall. Wir holen uns noch mehr Sozialschmarotzer rein und wenn der Staat pleite ist, gibt es ein großes Happening.

[amicus]

Strom sparen und das Auto weniger benutzen. Der Einspargedanke wird einfach komplett ignoriert. Der Austausch von Techniken führt niemals zu nennenswerten Effekten. Müll vermeiden, das ist nicht populär, wenn ich sehe, was in den Supermärkten an Extraverpackungen aufgefahren wird, nicht zu glauben, daß dann wirklich das Zeug in fast jedem Einkaufswagen liegt. Bis zu 300% Aufschlag auf den Inhalt, da muß man doch am gesunden Menschenverstand zweifeln.

Wenn ich mir beispielsweise eine Metropole wie Hamburg anschaue, die über ein ganz hervorragendes öffentliches Nahverkehrsnetz hat und trotzdem am Autoverkehr erstickt, kann man nur den Kopf schütteln.

Hamburg verfügt gar nicht mehr über entsprechende Parkplatzkapazitäten für diese ungeheuren Massen an Fahrzeugen. Und eigentlich dürften in Hamburg überhaupt gar keine Neuanmeldungen mehr zugelassen werden. Da parken massenweise Pkw auf ausgewiesen Gehwegen, so, das es gar nicht mehr möglich ist, dort als Fußgänger sich fortzubewegen. Das sind teilweise schon groteske Zustände.

Und dann die bekloppten Grünen, die meinen haufenweise die Gehwege aufzureißen, also die Gehwegsteine entfernen zu lassen, mutmaßlich für die Bäume, und die Wege in Matsch und Drecklandschaften verwandeln.

Interessiert aber niemanden; der tägliche Wahnsinn geht weiter. Aber vollmundig von irgendwelchen lächerlichen Klimapaketen labern, um die Bürger weiter ausplündern zu können. Ja, so sind sie, unsere lieben Politiker.

[horst]

Strom sparen und das Auto weniger benutzen. Der Einspargedanke wird einfach komplett ignoriert.

Du hast vollkommen Recht, dass man
auch sparen wollen muss. Ohne diesen
geistigen Ansatz würde man auch die
Vorteile eines Elektroautos konterkarieren.

Der Austausch von Techniken führt niemals zu nennenswerten Effekten.

Hier irsst du! Ein Elektroauto verbraucht
im schlechtesten Fall 50% - bei guten
Modellen und guter Nutzung nur ca. 30%
eines Verbrenners bei vergleichbarer
Leistung.

Der Effekt ist also "sofort" größer, wie er
mit Verbrennern selbst in Jahrzehnten nicht
sein kann.

[horst]

... wo soll der Strom herkommen wenn jeder sein eigenes E-Auto fahren soll bzw. will?

Leider ist diese Frage - obwohl sie so oft gestellt wird -
nicht sinnvoll. Sie muss in einer weltweiten Betrachtung
vielmehr lauten: wo soll die "Energie" herkommen, denn Strom
wird "immer hergestellt"! Er ist kein natürlich
abbaubares Produkt.

Und Elektro-Mobilität braucht nun einmal viel weniger
Energie, als die Verbrenner-Mobilität.

Tatsächlich gibt es Länder auf dieser Welt, in denen
nur die Herstellung und zur Verfügungstellung von Benzin
mehr Strom bedarf, als Elektroautos verbrauchen würden.

Die Ineffizienz der Verbrennertechnologie im Verkehr
ist grauselig - liegt bei nur ca. 15% nutzbarer Energie.

[LaLe]

Fangen wir bei der Bevölkerungsentwicklung an. Ich sehe nicht ein, dass ich mich weiter großartig einschränken soll, damit sich andere hemmungslos vermehren können. Ich stehe nicht auf vorgeschriebenem Ökosozialismus mit kommunistischen Grünanstrich.

Das Problem ist weniger die Menge an Menschen sondern die Art wie sie leben. Wir leben schon jetzt über unsere Verhältnisse und auf Kosten anderer. Manch einer hält das aber wohl für sein von wem auch immer gegebenes Naturrecht.

[jellyman71]

Wasserstoff ist leider tatsächlich noch Jahre hinaus nicht machbar weil zu kompliziert und kostenintensiv. Werde da regelmässig von Unternehmern die in der Automobil Branche tätig sind auf den Boden der Tatsache gebracht.
Gut ist das es ein wichtiges Startsignal war und alle wie verrückt powern und neue Entwicklungen anstossen. Es ist extrem wichtig das wir hier so kontrovers und auch zu historisch darüber diskutieren, aber am Ende des Tages wird es uns zu Sieger machen.
ch war vor ein paar Wochen in Seoul und da ist es kaum ein Thema. Das bedeutet die verpennen dort komplett die nächsten Entwicklungsstufen und werden in ein paar Jahren wieder schön Made in Germany kaufen.
Für lange Strecken mehr als 100km brauchen wir uns gar keine Gedanken erstmal über Elektro machen. Da wird der Verbrenner so lange die erste Wahl bleiben bis das laden genauso kurz sein wird wie jetzt beim tanken. Die grössten Politiker Krakeeler oder Jungdemonstrantinen wohnen in Metropolen und wissen gar nicht was es heisst zu Arbeiten und lange Fahrten dazu gehören. Die kann ich gar nicht ernst nehmen. Der Kühnert, mit seiner Callcenter Erfahrung ist doch der Witz! Der kann mir doch nicht die Welt erklären so eine Pfeife.
Die Elektroautos sind als Stadtmobile interessant. Wenn nur Elektroautos dann muss mit der Bahn gereist werden. Bis jetzt wird natürlich noch unheimlich gern in den Urlaub gefahren und so lange die Situation sich bei Elektro nicht verbessert bleibt die Wahl bei nur 1 möglichen Fahrzeug immer der Verbrenner.
Ist doch lächerlich wenn 200 Kunden in der Stunde alle bei 2 Elektrosäulen am Aldi Parkplatz nachladen wollen.
Von nur Elektro können nur die Leute schwafeln die beruflich nicht Ihren Arsch aus der Stadt heraus bewegen müssen.

[jellyman71]

Das Problem ist weniger die Menge an Menschen sondern die Art wie sie leben. Wir leben schon jetzt über unsere Verhältnisse und auf Kosten anderer. Manch einer hält das aber wohl für sein von wem auch immer gegebenes Naturrecht.

Wär besser man würde sich um die Aufklärung in den afrikanischen Ländern kümmern und die Verhütung genauso möglich und zugänglich machen, wie in den westlichen Ländern. Junge Afrikanerinnen haben bestimmt auch keine Lust laufend schwanger zu werden.
Anstatt Geld zu spenden wäre die Anti Baby Pille die richtige Wahl, dann pendelt sich das Bevölkerungswachstum auf ein verträgliches Mass ein.

In den West Staaten verpassen die meisten ja den Nachwuchs weil ewig am richtigen Partner und der Karriere gefeilt wird und bis Sie dann aufwachen und gerne Familie hätten, ist der Partner weg und die biologische Uhr schon längst abgelaufen. Ich hab ja jede Woche mit der Damenwelt zu tun und lerne laufend beruflich neue kennen, wie hoch da die Quote der überhaupt keine Kinder ist oder nur Eines geht auf keine Kuhhaut. Die Spirale Richtung Aussterben bekommt man überhaupt nicht mehr aufgehalten. Was dieses Jahr schon wieder für tolle Familien für immer und ewig verschwunden sind weil kein Nachwuchs, ist nur noch brutal. Das schafft kein Krieg und keine Seuche. Tolle Leute mit guten Eigenschaften und Talenten, einfach weg.

Nur noch an sich selbst denken, keinem die Chance geben auch zu leben. Das wird immer nur am Rande thematisiert wie der Bevölkerungsrückgang statistisch in 50 und 100 Jahren aussieht. Nur kein grosses Thema draus machen. Ausgerechnet die Menschen mit dem grössten Wohlstand erlauben sich das gejammere und glauben das Sie nur da sind um für sich selbst so glücklich es geht zu leben. Da kann man nur dazu gratulieren das nicht deren Eltern genauso gelebt und gedacht haben. Glückwunsch.

[jellyman71]

Übrigens kein Bio deutsches Problem. Meine türkischen, arabischen, afrikanischen und weitere internationalen Freunde sind genauso in der Wohlstandsfalle gefangen. Jungs die ich immer mal wieder treffe sind auch Kinderlos oder maximal 1.
In Süd Korea ist es auch nicht besser, Japan das gleiche. Alle nicht mehr in der lage Familie aufzubauen.
Heute als Single kann man 50 wechselnde Partner im Monat haben wenn man es darauf anlegt und die Zeit hätte.

[johnbrownlee]

Wär besser man würde sich um die Aufklärung in den afrikanischen Ländern kümmern und die Verhütung genauso möglich und zugänglich machen, wie in den westlichen Ländern. Junge Afrikanerinnen haben bestimmt auch keine Lust laufend schwanger zu werden.
Anstatt Geld zu spenden wäre die Anti Baby Pille die richtige Wahl, dann pendelt sich das Bevölkerungswachstum auf ein verträgliches Mass ein.

Wird genau dies allerdings bei der angeblich im Lande noch vorhandenen, freien Meinungsäußerung dann tatsächlich zur korrekten Sprache gebracht, entfacht sich ein wahrer, bunter Volks-Sturm, bei dem im Ergebnis ein unbedingt ehrenwerter Herr Tönnies von einer Sekunde auf die andere sozial-gesellschaftlich nicht nur ausgrenzend hinweg gefegt, sondern nahebei schon weggesperrt wird. Mehr muss, so glaube ich, dazu nicht weiter geschrieben werden.

Des Liedes Ende: Ein Thema, welches hierzulande am besten von niemanden auch nur im Ansatz mehr aufgeworfen werden sollte. Möchten selbige Personen am nächsten Tag noch immer ein ungeschrottetes Auto, heile Fenster und überhaupt noch weiters die gewohnte Gesundheit vorfinden wollen. Pflastersteine schließlich finden sich überall.

[LaLe]

@Orwell

Ich habe keine Ahnung wie du konkret lebst, es sollte mich aber wundern, wenn dein Ressourcenverbrauch nicht deutlich über dem eines Amidou in Mali oder Yuma in Bangladesh liegt. Und da stellt sich mir die Frage warum du denkst, dass das dein gutes Recht ist.

Weil deine Reproduktionsrate einer andere ist?

[LaLe]

Lass es mich mal so sagen, in deinem Tee war das hier:

Fangen wir bei der Bevölkerungsentwicklung an. Ich sehe nicht ein, dass ich mich weiter großartig einschränken soll, damit sich andere hemmungslos vermehren können.

[LaLe]

Dass deine Antwort auf Selbstbeschränkung die Beschränkung anderer ist, verwundert mich nicht wirklich. Damit stehst du ganz auf einer Linie mit den von dir beschworenen Ökosozialisten mit ihrem kommunistischen Grünanstrich.

[Elena M]

"Alle" Szenarien, die das Wasserstoffauto gut
dastehen lassen, sind massiv geschönt bzw.
Nachteile werden komplett ignoriert.

Das massiv geht soweit, dass nur Kosten,
CO2 Equivälent und Nutzbarkeit real um
mindestens den Faktor 2 schlechter sind.

Das Wasserstoffauto ist (und bleibt) teurer,
ist fahrtechnisch schlechter,
braucht mehr Ressourcen in der Herstellung,
hält nicht so lange,
braucht ein vielfaches an Infrastruktur,
kostet ein vielfaches mit dieser Infrastruktur
und am wichtigsten
verbraucht schon mit der genannten Infrastruktur
mehr Energie (emmitiert auch mehr CO2), als ein
Akku-Auto im kompletten Szenario (inkl. dessen Betrieb).

Woher weißt Du all das eigentlich?

[horst]

Aber der Strom für all die Elektroautos, die die Verbrenner ersetzen sollen, kann nicht mit regenerativen Möglichkeiten erzeugt werden.

Wie ich schon schrieb: alleine Herstellung,
Transport und Lagerung von Benzin
verbraucht denselben Strom und dann kommt
das verbrennende Fahren noch obendrauf.

Und auf das einzelne Auto bezogen ist 100%
regenerativ sehr wohl möglich. Es gibt nicht wenige
Elektroautofahrer, die ausschließlich ihren
eigenen Strom vom Dach verfahren.

Hinzu kommt, daß die Batterien nicht gerade umweltfreundlich ...

70% Recycling ist in dem Segment jetzt schon Standard.
9x% Recyling wird mit der ersten großindustriellen Anlage
schon in wenigen Jahren Standard sein. Technisch ist
das keien große Herausforderung ... es braucht aber
erst mal eine gewisse Menge an Akkus.

Und das sind die besten Recyclingwerte, die es in der
Industrie gibt.

... auch die Lebensdauer ist nicht gerade umweltverträglich.

Aufs Auto bezogen?
Garantien bis 150.000 km.
300.000km sind im Moment problemlos machbar.
1.000.000 km ist der erste deutsche mit einem
TESLA gefahren (2 Akkus).

Und danach sind die Akkus nicht kaputt,
sondern gehen ins Second Live.

Was willst du mehr?
Die aktuellen Erfahrungen sind weit besser,
als es "alle" zuvor erwarteten.

[frank1960]

Eine erschreckende Zukunft. Kein Aufheulen mehr von Motoren, die beruhigende und entspannende Wirkung von Standgas am frühen Morgen. Dafür ein mysteriöses Brummen und Vibrieren Tag und Nacht. In welcher Frequenz das verstörende , monotone Geräusch tönt, ob es fatale Auswirkungen auf lebende Organismen mit sich bringt, Massenausterben, ansteigen der Selbstmordrate und dergleichen, alles unzureichend erforscht.

[frank1960]

Der Tag wird kommen.

[horst]

Für lange Strecken mehr als 100km brauchen wir uns gar keine Gedanken erstmal über Elektro machen. Da wird der Verbrenner so lange die erste Wahl bleiben bis das laden genauso kurz sein wird wie jetzt beim tanken. ....

Es wird keine einheitliche Entwicklung geben.

Elektroautos werden in manchen Ländern oder Regionen von Ländern
schon in 10 Jahren in der Mehrzahl sein ... und anderseits wird es Gebiete
in der Welt geben, wo noch in 50 Jahren der Verbrenner dominiert.

Anfangen wird es wahrscheinlich in den Städten, die in ca. 10 Jahren
komplette Einfahrverbote für Verbrenner verhängen. Übergehen
wird das in Länder, wo das Stromauto die billigerer Alternative darstellt -
also z. B. besagtes Norwegen ... und irgendwo in Zentralafrika wird es
auch in 50 Jahren nur punktuell Stromautos geben (so ungefähr
jedenfalls).

Mein nächstes Auto wird zu 100% ein Elektroauto sein - das habe
ich auch schon vor ca. 10 Jahren entschieden. Wann genau der Wechsel
stattfindet ... das ist noch offen .... aber ein neues Auto muss auch
Sinn machen ... und es wird mind. 400km Reichweite haben und
der Erstwagen werden (Favorit aktuell Tesla - Model 3).