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Thema: Golden Book Encyclopedia

  1. #26
    Mitglied Avatar von gbg
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    Also dieses Hobby-Heft und die Fische-Zeichnung aus Kristall sind schon eindeutige Hinweise auf die Urheberschaft. Die anderen Bilder entstammen den Hachette-Büchern, zumindest Anleihen daran.


  2. #27
    Mitglied Avatar von Tilberg
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    Zitat Zitat von kathleen Beitrag anzeigen
    Die Zeichnungen in Hobby können ihre Vorlage auch in älteren Büchern haben, würde mich nicht wundern. American West ist ja auch so ein Paradebeispiel dafür. Das ist das, was Kramer seinerzeit nicht auf dem Schirm hatte, aber egal.
    Was meinst du damit?
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    Bhur am 12.9.2016

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  3. #28
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    So, ich habe jetzt Hobby und Kristall in der MP angelegt:

    https://www.mosapedia.de/wiki/index....in_der_Technik
    https://www.mosapedia.de/wiki/index.php/Kristall

    Enthalten ist bisher jeweils ein Bildvergleich, aber es gibt ja noch viel mehr. Wenn ihr wollt, könnt ihr mir hier noch die weiteren relevanten Stellen nennen und ggf. das passende Bildmaterial zumailen, dann pflege ich das alles ein. Hobby 2/54 (die Blitz-Bilder), 7/54, 10/54, 5/57, 6/57, 7/57, 8/57, 4/58, 2/59, 8/59 scheinen relevant zu sein, evtl. ja noch mehr. Bei Kristall weiß ich es nicht.
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  4. #29
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    Kramer nannte Quellen die Hegen völlig unbekannt waren. Zum Teil waren sie gemutmaßt und schlichtweg einfach falsch, zum anderen aber und das meine ich, waren sie nicht die ursprüngliche Quelle. Die jüngeren Quellen sind eben nicht automatisch die Richtigen, sondern vielmehr auch nur übernommen aus älteren Vorlagen. In American West sind sämtliche Bilder einfach auch schon längst vorher in anderen Büchern gewesen. Nur weil sie dann auch in American West auftauchen ist das Buch nicht zwangsläufig die Quelle, sondern vieleicht auch das Buch was 50 Jahre zuvor publiziert wurde.

  5. #30
    Mitglied Avatar von Tilberg
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    Okay, das stimmt natürlich; nicht automatisch. Allerdings ist es - nach Ockhams Rasiermesser - immer wahrscheinlicher, daß man die richtige Direktquelle gefunden hat, wenn sie eine Vielzahl an benutzten Bildern enthält. Fiktives, aber deutliches Beispiel: Man kann 20 Bilder identifizieren, die im Mosaik benutzt wurden. Die sind zunächst alle verstreut erschienen, wurden dann aber einmal zusammen in einem Band publiziert. Man muß daher zunächst als Grundannahme davon ausgehen, daß eben dieser Band die Direktquelle darstellte, und man braucht schon sehr gute Gründe, um das widerlegen zu können (z.B.: dieser Sammelband erschien erst nach den fraglichen Mosaikheften oder seine Nutzung wurde von den Beteiligten ausdrücklich ausgeschlossen etc).

    Ein solcher Fall liegt mE bei American West durchaus vor. Die Vielzahl an definitiv benutzten Bildern, die dort versammelt sind, noch dazu in einem Buch mit derart einschlägigem Thema und Titel, macht es extrem unwahrscheinlich, daß man damals alle diese Bilder stattdessen an verstreuten Orten gefunden hat. Umso mehr, wenn man auch noch Textnutzung nachweisen kann, und das ist bei American West ebenfalls gegeben (Panamabahn),
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  6. #31
    Mitglied Avatar von gbg
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    Bei American West, so denke ich ist es eindeutig. Das hat ja Dräger bestätigt und ich glaube zur Ausstellung im ZGF wurde es als „wahre Quelle“ genannt. Hegen hat sicher auch noch nach den jeweiligen Heften, Bücher (antiquarisch) bekommen, die diese Vorlagen enthielten. Beim Kramer ist das Problem, 1. konnte er von dem Fundus kaum was wissen, eher ahnen, dann hat er natürlich speziell wegen KM alles in Bezug gesetzt. Er verweist auch auf Bücher die deutlich später erschienen sind, aber mit den alten Vorlagen. Ebenso die Vorlagen für Hefte 53-55, die aus dem eisernen Engel von Walther Kiaulehn sind.
    Dieses Buch ist auch im Hegen-Buch-Archiv vorhanden. Über Guericke ist dazu noch ein spezielles Heft vorhanden, aus dem teilweise die Bilder und Geschichte über Magdeburg stammen.

    2. hat es sich natürlich bezüglich KM „verrannt“, denn KM war wirklich nie die Quelle, sondern Hegen und KM nutzen die gleichen Vorlagen aus alten Zeitschriften und Reisebeschreibungen aus Amerika. Z.B Ernst von Hesse-Wartegg, der auf noch ältere Vorlagen zugriff hatte. In den vielen Büchern wurden auch nicht ständig die Holz-oder Stahlstiche neu bearbeitet, sondern nur Formatmäßig geändert. So viel Bildmaterial wie heute gab es damals nun mal nicht!

    Anzumerken ist auch noch, dass Dräger mal erwähnte, dass wenn es möglich war, auch nur wenige Bücher als Quellen genutzt wurden, um sich nicht zu verzetteln. Belegen lässt sich das nicht.
    Geändert von gbg (12.04.2023 um 14:09 Uhr)

  7. #32
    Mitglied Avatar von gbg
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    Damit das Thema komplett ist...


  8. #33
    Mitglied Avatar von gbg
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    Hier mal ein Beispiel für ein einzelnes Panel aus einem Buch (Nicht American West). Zufall sowas zu finden, wenn nicht ein Lesezeichen eingelegt gewesen wäre.



    Geändert von gbg (13.04.2023 um 20:08 Uhr)

  9. #34
    Mitglied Avatar von Tilberg
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    Das ist ein wirklich zauberhafter Fund!
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    Bhur am 12.9.2016

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  10. #35
    Mitglied Avatar von gbg
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    So lässt sich peu á peu jede Seite des Mosaik nachvollziehen man will ja in der Rente auch noch was zu tun haben...

  11. #36
    Mitglied Avatar von Nante
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    Tolles Beispiel!

    Kann man R.G.: Mosaik- Die wahren Quellen (Gesamtausgabe in 3 Bänden) schon vorordern?
    Eine Krise kann jeder Idiot meistern. Was uns zu schaffen macht, ist der Alltag.
    (angeblich) Anton Tschechow

  12. #37
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    Diese Links kann ich leider nicht auflösen.

  13. #38
    Mitglied Avatar von gbg
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    Führen ins Leere?

  14. #39
    Mitglied Avatar von gbg
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    Zitat Zitat von Nante Beitrag anzeigen
    Tolles Beispiel!

    Kann man R.G.: Mosaik- Die wahren Quellen (Gesamtausgabe in 3 Bänden) schon vorordern?
    Na ja, immerhin sind es noch 5 Jahre bis dahin und dann hat wahrscheinlich unsere ReGIERung schon die Rente mit 100 beschlossen

  15. #40
    Mitglied Avatar von komnenos
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    Nein, sie hat die Rente ganz gestrichen, weil Alles für Beamtenpensionen drauf geht.

    Nur mal zum Vergleich:
    Die Gesamtkosten für Beamtenpensionen lagen 2021 bei 65,5Mrd Euro, bei knapp 1,4 Mio Pensionären.
    Auch die gesetzliche Rente musste 2021 mit rund 100Mrd. Euro aus Steuergeldern unterstützt werden, nur war die Anzahl der Empfänger mit gut 21 Mio etwa 15-mal so hoch.
    (Quelle Focus Artikel)

    Da man im Moment sehr viel tut, um Deutschland wirtschaftlich zu schwächen oder auch nicht genug tut, um das zu verhindern, wird das Alles bald nicht mehr finanzierbar sein. Wenn ich heute schon in Berlin Rentner betteln oder Flaschen sammeln sehe, dann ist das ein zutiefst trauriger Anblick.
    Mögen wir im Alter noch Zeit und Muse zum Auswerten von Hegen-Quellen haben!

    Geändert von komnenos (14.04.2023 um 18:45 Uhr)

  16. #41
    Mitglied Avatar von gbg
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    Zitat Zitat von komnenos Beitrag anzeigen
    Nein, sie hat die Rente ganz gestrichen, weil Alles für Beamtenpensionen drauf geht.

    Mögen wir im Alter noch Zeit und Muse zum Auswerten von Hegen-Quellen haben!

    Da müssen wir Prioritäten setzten! Vormittags Pfand-Plastik-Flaschen sammeln (übrigens tue ich das schon heute ) und nachmittags das "geliebte" Mosaik aus den verseuchten Plastiktüten puzzeln und die Seiten der alten Bücher sorgsam umschlagen und vergleichen...

  17. #42
    Mitglied Avatar von Nafi Dhu Asrar
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    Zitat Zitat von gbg Beitrag anzeigen
    Da müssen wir Prioritäten setzten! Vormittags Pfand-Plastik-Flaschen sammeln (übrigens tue ich das schon heute ) und nachmittags das "geliebte" Mosaik aus den verseuchten Plastiktüten puzzeln und die Seiten der alten Bücher sorgsam umschlagen und vergleichen...
    Wenn ich mir die Beiträge zur KV nicht mehr leisten kann, geh ich zu Scharlatanius. Und meine Mosaikhefte gelten hoffentlich als Wertanlage.

    Zum Thema Vorlagen: Der Bahnhof, dessen Vorlage Du ausgegraben hast, wird doch auch von Sascha Wüstefeld in seinen ICE-Comics verwendet, oder täusche ich mich da? Die sehen mir jedenfalls sehr ähnlich. Das wäre dann eine Zweitverwendung. Das Häuschen macht Karriere.

  18. #43
    Mitglied Avatar von Tilberg
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    Zitat Zitat von Nafi Dhu Asrar Beitrag anzeigen
    Zum Thema Vorlagen: Der Bahnhof, dessen Vorlage Du ausgegraben hast, wird doch auch von Sascha Wüstefeld in seinen ICE-Comics verwendet, oder täusche ich mich da? Die sehen mir jedenfalls sehr ähnlich. Das wäre dann eine Zweitverwendung. Das Häuschen macht Karriere.
    Ach? Welche Folge denn? Ritter Runkel habe ich entdeckt, in der Zeitreisefolge.
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    Bhur am 12.9.2016

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  19. #44
    Mitglied Avatar von gbg
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    ich kenne die ICE-Comics nicht? hast du von dem Bahnhof ein Bild?

  20. #45
    Mitglied Avatar von Nafi Dhu Asrar
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    Leider habe ich die Ausgabe nicht (mehr) da, ist schon etwas älter.

  21. #46
    Mitglied Avatar von Tilberg
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    Sind die nicht alle online?

    https://www.der-kleine-ice.de/comics/
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    Bhur am 12.9.2016

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  22. #47
    Mitglied Avatar von gbg
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    Nun müssen wir nur noch den Bahnhof finden

  23. #48
    Mitglied Avatar von Nafi Dhu Asrar
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    Zitat Zitat von gbg Beitrag anzeigen
    Nun müssen wir nur noch den Bahnhof finden
    Das, oder meine Erinnerung Lügen strafen. Ich fang mal an mit Suchen.

  24. #49
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    Immerhin findet man Runkel:


  25. #50
    Mitglied Avatar von gbg
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    den hatte ich auch entdeckt, übrigens schöne Story und lieb gezeichnet.

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