Golden Book Encyclopedia

[Tilberg]

Sitze gerade für die MosaPedia am Aufarbeiten der redaktionellen Beiträge in der Weltraumserie. Speziell die zwei Tiefseeseiten in Heft 31. Dabei bin ich auf die "Golden Book Encyclopedia" als höchstwahrscheinliche Bildquelle gestoßen. Siehe hier: https://www.mosapedia.de/wiki/index....k_erkl%C3%A4rt

Kennt die jemand von euch? Oder ein deutsches Äquivalent mit denselben Bildern? Ist mir evtl nur entgangen, daß es diese Kinderbücher in der Redaktion gab?

Danke für Mithilfe!

[Tilberg]

Das Bild, was ich in der MP hochgeladen habe, stammt auis Band 5 "Daguerrotype to Epiphyte", dort das Stichwort "Deep sea creatures", S. 402-403. Es sind zwar noch ein paar andere Viecher abgebildet, aber nur Nadelkopf und Schwarzer Schlinger (Needlehead, Black Swallower) sind offenbar Vorlagen fürs Mosaik. Umso mehr fragt sich, ob es diese Bilder auch irgendwo anders gab.

[Meinrath]

Der Illustrator war wohl Cornelius de Witt (nicht zu verwechseln mit Cornelis de Witt). Als deutsche Ausgabe eines von ihm illustrierten Buches existiert "Lebendige Geographie - Das große bunte Buch von unserer Welt". Vielleicht hilft das weiter.

[Meinrath]

Das Buch ist die deutsche Ausgabe von "The Golden Geography" von Elsa Jane Werner und Cornelius de Witt. Es sieht aus, als wären zum Thema Geographie passende Artikel aus der Encyclopedia dort zusammengefasst worden. Die deutsche Ausgabe erschien erstmals vor 1958, es folgten mehrere Auflagen. Es ist antiquarisch erhältlich.

[Tilberg]

Danke für den Hinweis! Habs mir online angeschaut (Ausleihfunktion übers Internet Archive). Es sind leider keine Tiefseefische drin.

Überhaupt bin ich mir beim Illustrator nicht sicher. Die scheinen in der Golden Book Encyclopedia alle möglichen Bilder recyclet zu haben.

Bei Mosafilm wurden ja einige mögliche Bildvergleiche für die beiden Tiefseeseiten zusammengetragen. Muß sagen, daß mich keiner davon so richtig überzeugt. Insbesondere bin ich mir mehr oder weniger sicher, daß "Die Welt in der wir leben" hierfür nicht von den Mosaikzeichnern genutzt wurde. Natürlich gibt es immer Übereinstimmungen in der Tierauswahl und auch Ähnlichkeiten in der Darstellung, aber das liegt ja in der Natur der Sache, wenn man das Thema "Tiefseefauna" bebildern will. So klare Vorlagenwirkung wie die in der Golden Book Encyclopedia - inkl. der ansonsten nicht belegten Bezeichnung "Needlehead" / "Nadelkopf" für eine Tiefseegarnelenart! - hab ich bisher keine gesehen. Freilich reichen die zwei-drei Bilder aus der Encyclopedia nicht aus, um alle Viecher im Mosaik abzudecken, es muß also entweder eine ganz andere Quelle benutzt worden sein (in der dann auch die aus der Encyclopedia bekannten Bilder enthalten waren) oder aber zusätzlich zur Encyclopedia mindestens eine weitere Quelle, die wir noch nicht kennen.

[gbg]

ich habe noch eine Quelle Kristall von 1958, die stark dafür genutzt wurde, in dem vorliegenden Büchern, ist sie aber nicht dabei, eher typische Meeresbücher. Im Digedon wurde ja schon mal Sternchen beleuchtet. Hobby 2/1954 ist aber wahrscheinlicher, da ja die Hobby-Bände als Vorlage dienten.
Oder eben die Ausgabe Kristall 25 von 1958.










In dem 1858 Jahrgang sind noch mehr Vorlagen zur Neosserie. Kann natürlich Zufall sein, aber obiges Meeresbild habe ich bisher nirgends so gesehen.

[gbg]

Hegen und Team haben lieber Zeichnungen nachgezeichnet, da Fotos schwieriger zu kopieren waren.

Die Vorlage aus Kristall ist daher interessant, da es typisch Mosaik seitenverkehrt und Motive oben/unten getauscht gezeichnet wurden, zumindest der "Riemenfisch" und andere.
Am Beispiel des "Schwarzen Schlingers" ist es auch gut zu sehen, da beide Fische vor und nach der "Mahlzeit" dargestellt werden und der Einhornfisch gefressen wurde.

[Tilberg]

@gbg: Klasse. Ja, Kristall ist eindeutig die Vorlage. Alle Kriterien erfüllt. Danke. Und auch noch das Bathyscaph.

Nun zu den esoterischen Detailfragen.

Der Künstler Helmut Skaruppe ist ja angegeben. Der brauchte natürlich auch Vorlagen für seine Farbtafel. Und ich wette, der hat die Abbildung, die ich in der MP hochgelagen hab - aus der Golden Book Encyclopedia - gekannt. Schwarzer Schlinger ebenfalls einmal fressend und einmal verdauend, dazu 1:1 der Nadelkopf, den er verdoppelt hat. Oder aber er hat dieselben Vorlagen benutzt wie die Künstler in der Encyclopedia ... Aber wie gesagt, das wird jetzt esoterisch.

[Tilberg]

Kann ich deine Bilder in der MP hochladen, gbg?

[gbg]

na klar, ich kann dir auch bessere Scans senden, sind nur abfotografiert und ja immer gibt es noch eine ältere Vorlage. Die Meeres-Bücher aus dem Hegen-Archiv sind noch nicht ausgewertet. Ich schicke dir auch die Hobby-Vorlagen, sind in etwa ähnlich. Da vermute ich noch eher die Vorlage für das Heft 31. Aber "Kristall"war eben "verdächtig", da ja das Mosaik mal so heißen sollte.

[Tilberg]

Ja gerne.

[gbg]

auch von dem Hobby Beitrag aus 2/1954?

[gbg]

Hast viele Mails

[Tilberg]

Merci! Wird geflissentlich eingepflegt.

[Nafi Dhu Asrar]

Toller Fund, gbg!

[kathleen]

Hegen und Team haben lieber Zeichnungen nachgezeichnet, da Fotos schwieriger zu kopieren waren.

Dem möchte ich gern widersprechen. Das Kollektiv war auf sämtliche Quellen fixiert, als da wären Bücher, Zeitschriften, Fotos, Filme. Eine Unmenge an Fotos entstand durch Abfotgrafieren von Filmen und Buchillustrationen welche durch vergrößern den Zeichnern dann als Vorlage dienten. Es wurden extra Mitarbeiter beauftragt mit Fotomissionen in Kinos bsw. Und weiterhin waren Mitarbeiter mit der fotografischen Reproduktion von Kupfer-und Holzstichen
beschäftigt wie bsw. Edith Österreicher oder Detlef Zehran.
Zumindest in der Zeit Ende der 50er aber teilweise auch bis in die Runkelserie hinein. Frau Österreicher erzählte mir damals noch wie sie den Dogenpalast aus der "Gartenlaube" reproduzieren musste. Hobby war eine Quelle von zig anderen und eher als nicht als die erste Wahl zu sehen, denn hier konnte man leicht darauf kommen das Hegen plagiierte, waren die Zeitschriften und das Input der DDR doch sehr beschränkt zu dieser Zeit. Mit dem Zugriff auf Illustrationen des 19.Jh konnte man dem leichter aus dem Weg gehen.

[gbg]

Kathleen richtig, doch Hobby war schon eine gute Quelle, siehe z.B. Heft 31, wo auch die Story dem Hobby-Heft 2/54 entstammt, der Rest ist Hegen und Dräger. Außerdem, existiert ja auch ein Foto von Zehran?, wo ein Hobby-Heft daneben liegt. Ich glaube erst nach dem Konflikt mit dem Knaur-Verlag wurden sie vorsichtiger. Das Kristallheft kann auch aus der Asservaten-Kammer stammen, auf die das Team ja auch Zugriff hatte.

Und andere Vorlagen entstammen natürlich aus alten Zeitungsfolianten. In den Archiv-Büchern waren auch viele See-Meeres-Bücher, dort würde sich ein „Nachschauen“ lohnen, um alle Vorlagen zu finden.

[Tilberg]

Es ist allemal lustig, wie man den Sieg des Sozialismus im Mosaik bewies, indem man im 19. Jhd stöberte oder beim Klassenfeind klaute.

[Meinrath]

Es ist allemal lustig, wie man den Sieg des Sozialismus im Mosaik bewies, indem man im 19. Jhd stöberte oder beim Klassenfeind klaute.

Das nennt sich Dialektik.

[gbg]

Hatte das nicht auch mit dem Über-und Unterbau zu tun?

[Meinrath]

Basis und Überbau.

[kathleen]

Außerdem, existiert ja auch ein Foto von Zehran?, wo ein Hobby-Heft daneben liegt.[/QUOTE]
Du meinst Elischer, er zeichnet da die Rückseite der Nr.37 ab mit dem Windkanal. Die Zeichnungen in Hobby können ihre Vorlage auch in älteren Büchern haben, würde mich nicht wundern. American West ist ja auch so ein Paradebeispiel dafür. Das ist das, was Kramer seinerzeit nicht auf dem Schirm hatte, aber egal.

[gbg]

Ja, Elischer, deshalb hatte ich ja ein Fragezeichen gesetzt. Die Vorlagen, das hatten wir ja schon in den älteren Werken gesehen, sind auch immer wieder in den Büchern aufgetaucht. So viele unterschiedliche Motive gab es da auch nicht. ich erinnere mich nur an das Wardenberg Buch, diese Holzstiche tauchen in verschiedenen Büchern auf.

[gbg]

Basis und Überbau.

oder so, nach den Jahren vergisst man den Zusammenhang

[gbg]

Hier aus Hobby die Teil-Geschichte zum Heft: