Aktuelles Geschehen

[Umino Gurio]

Original von L.N. Muhr
aber auch z.b. mit parlamentarischen mitteln erreichte intoleranz ist abzulehnen.

Demzufolge lehnst du die Demokratie ab? Denn die im Parlament vertretenen Parteien werden demokratisch gewählt.
Kein Mensch ist "intolerant", nur weil er nicht durch unverantwortliche Einwanderungspolitik ein Fremder im eigenen Land werden will.

[L.N. Muhr]

Original von Zyklotrop

Original von L.N. Muhr
aber auch z.b. mit parlamentarischen mitteln erreichte intoleranz ist abzulehnen.

Demzufolge lehnst du die Demokratie ab? Denn die im Parlament vertretenen Parteien werden demokratisch gewählt.
Kein Mensch ist "intolerant", nur weil er nicht durch unverantwortliche Einwanderungspolitik ein Fremder im eigenen Land werden will.

haben die beiden absätze irgendwas miteinander zu tun, oder nutzt du einfach jede gelegenheit für rechtsextremen unsinn, der off-topic ist?

einfache frage: ist eine paralamentarisch errichtete diktatur zu befürworten, weil sie demokratisch zustande gekommen ist? nein, natürlich nicht. ist demokratie abwählbar? nein. in diesem sinne besitzt intoleranz, auch demokratisch gewählte, keine zwingende rechtfertigung aus dem akt der wahl heraus, denn das würde bedeuten, dass jede handlung eines menschen bereits dadurch rechtfertigt ist, dass er sie tut.

ich lehne also keine demokratie ab - aber hier liegt einer der allgemein bekannten schwachpunkte demokratischer systeme, mit dem man nur umgehen kann, wenn man ihn öffentlich macht: demokratie hat grenzen dort, wo sie essentiellen inhalten der menschenwürde zuwiderläuft.

davon ab amüsiert mich die paranoia von rechtsextremen wie dir ("fremd im eigenen land") eigentlich im moment mehr, als dass sie mich verzweifeln lässt ob ihrer damit schier vorgetragenen unfähigkeit zur reflektion sowohl mit den gesellschaftlichen realitäten (man beachte den ausländeranteil in österreich) als auch mit den eigenen ängsten, die ja häufig der wahre grund für die vorgeschobenen alle betreffenden befürchtungen rechtsextremer sind.

[Umino Gurio]

Wie erwartet bis auf wüste Beleidigungen keine Argumente. Und das, obwohl ich höflicherweise darauf verzichtet habe darauf hinzuweisen, dass man natürlich weder Toleranz noch Intoleranz "durch parlamentarische Mittel" erreichen kann. Genausowenig kann das Parlament Liebe und Glück erreichen.

Ängste sind selbstverständlich die Wurzel der Ablehnung von übermäßiger Zuwanderung - durchaus auch bei mir. Es sind sehr reale und begründete Ängste. Auf der Vorseite wird der Nahostkonflikt bejammert.
Als die jüdische Zuwanderung nach Palästina in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts begann, wurden die Einwanderer von den Arabern willkommen geheißen. Es wurden mehr. Und mehr. Und mehr.
Wären die Palästinenser vor hundert Jahren ein kleines bißchen mehr "intolerant" gewesen, dann hätten sie jetzt noch ein eigenes Land.

[|| Shirin ||]

Original von Zyklotrop
Wie erwartet bis auf wüste Beleidigungen keine Argumente. Und das, obwohl ich höflicherweise darauf verzichtet habe darauf hinzuweisen, dass man natürlich weder Toleranz noch Intoleranz "durch parlamentarische Mittel" erreichen kann. Genausowenig kann das Parlament Liebe und Glück erreichen.

Ängste sind selbstverständlich die Wurzel der Ablehnung von übermäßiger Zuwanderung - durchaus auch bei mir. Es sind sehr reale und begründete Ängste. Auf der Vorseite wird der Nahostkonflikt bejammert.
Als die jüdische Zuwanderung nach Palästina in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts begann, wurden die Einwanderer von den Arabern willkommen geheißen. Es wurden mehr. Und mehr. Und mehr.
Wären die Palästinenser vor hundert Jahren ein kleines bißchen mehr "intolerant" gewesen, dann hätten sie jetzt noch ein eigenes Land.

und wären sie jetzt ein wenig "toleranter" hätten sie jetzt wieder ihr eigenes land.

[L.N. Muhr]

genau genommen waren die araber ab den 1920ern gegen die jüdische zuwanderung, die briten allerdings auf weisung des völkerbundes verpflichtet, diese zu ermöglichen.

bei der erstbesiedlung in den 1880ern förderte der zustrom russischer jüdischer aussiedler die palästinensische wirtschaft, das land war ziemlich verarmt.

es ist die alte geschichte: erst nimmt man sie gerne, weil sie geld und arbeit bringen. sobald der job getan ist, will man sie loswerden. ich finde dieses verhalten eigentlich verachtenswert.

mit realen ängsten, was eine "übervölkerung" österreichs betrifft, hat das eh nix zu tun. das ist rechtsextremer propagandadreck von zyk. nennen wir die dinge doch mal beim namen, wenn er sich schon nicht traut, das zu tun.

[Tifa]

im übrigen lebten auch schon vor ca. 2000 jahren juden in dieser region. (diese wurden dann von den Römern vertrieben)

btw

Kein Mensch ist "intolerant", nur weil er nicht durch unverantwortliche Einwanderungspolitik ein Fremder im eigenen Land werden will.

du armes opfer

[|| Shirin ||]

Original von Kayka
Die deutschen Medien kann man mit Hinblick auf die aktuelle Berichterstattung mal wieder in die Tonne treten. Der einzige(durch Kabel erreichbare) Sender der neutral und kritisch an die Sache ran geht ist offenbar BBC.

die französischen auch:

Peinliche Panne: Der öffentlich-rechtliche französische Fernsehsender France 2 hat bei seiner Berichterstattung über die Opfer des aktuellen Gaza-Konflikts ein Amateurvideo aus dem Jahr 2005 ausgestrahlt, das die Opfer einer Lkw-Explosion zeigt.

http://www.spiegel.de/kultur/gesells...599967,00.html

[!HonK!]

Und in was sieht die große Tageszeitung mit den 4 Buchstaben den Grund für die Spannungen in der Region?

WOHER KOMMT DIESER HASS AUF DIE JUDEN UND IHREN STAAT?

Ein Grund ist: Israel ist ganz anders als alle seine Nachbarn – eine Demokratie, die einzige der Region. Weltoffen, lebenslustig, modern, erfolgreich, Frauen sind gleichberechtigt. Das schafft Neid. Gerade bei denen, die nichts haben.

Ich werd' nimmer :rofl:

[Umino Gurio]

Original von || Shirin ||
und wären sie jetzt ein wenig "toleranter" hätten sie jetzt wieder ihr eigenes land.

Das glaubst du doch selbst nicht.

Selbst wenn es irgendwann zu einem Palästinenserstaat käme, wäre der genau da, wo die Palästinenser jetzt sind - auf großteils völlig wertlosem Wüstengebiet, wo nichts wächst und es kaum Wasser gibt. Die wären damit ungefähr genauso übel dran wie jetzt.

[|| Shirin ||]

Original von Zyklotrop

Original von || Shirin ||
und wären sie jetzt ein wenig "toleranter" hätten sie jetzt wieder ihr eigenes land.

Das glaubst du doch selbst nicht.

doch. sonst tät ichs nicht schreiben. 2000 hat israel z.b. ein friedensangebot eingereicht. darin enthalten: rückzug aus dem gazastreifen, rückzug aus 95% des westjordanlandes. gründung eines unabhängigen palästinenserstaates. (unter anderem!)
arafat lehnte dies ab und machte nichtmal eigene vorschläge.
das war, soweit ich mich erinnere, in camp david

[Umino Gurio]

Original von || Shirin ||
arafat lehnte dies ab und machte nichtmal eigene vorschläge.

Gegenangebot: ich nehm dir Deutschland weg und geb dir dafür 500 Quadratkilometer schön sandige Sahara als eigenes Land.
Du lehnst doch hoffentlich nicht ab, oder?

[|| Shirin ||]

Original von Zyklotrop

Original von || Shirin ||
arafat lehnte dies ab und machte nichtmal eigene vorschläge.

Gegenangebot: ich nehm dir Deutschland weg und geb dir dafür 500 Quadratkilometer schön sandige Sahara als eigenes Land.
Du lehnst dich hoffentlich nicht ab, oder?

[Tifa]

Original von Zyklotrop

Original von || Shirin ||
arafat lehnte dies ab und machte nichtmal eigene vorschläge.

Gegenangebot: ich nehm dir Deutschland weg und geb dir dafür 500 Quadratkilometer schön sandige Sahara als eigenes Land.
Du lehnst doch hoffentlich nicht ab, oder?

kannst du eigentlich lesen?

rückzug aus dem gazastreifen, rückzug aus 95% des westjordanlandes. gründung eines unabhängigen palästinenserstaates. (unter anderem!)

[Umino Gurio]

Original von Tifa
kannst du eigentlich lesen?

Hast du eigentlich eine Ahnung, wie diese großzügig angebotenen Gebiete aussehen? Das hier ist das schöne Westjordanland:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...uth_Hebron.JPG

[!HonK!]

Original von Zyklotrop

Original von Tifa
kannst du eigentlich lesen?

Hast du eigentlich eine Ahnung, wie diese großzügig angebotenen Gebiete aussehen? Das hier ist das schöne Westjordanland:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...uth_Hebron.JPG

Ist doch schön da

[Umino Gurio]

Ja, das sind vermutlich die 5%, die die Israelis behalten wollten.

[Tifa]

genau! immerhin ist allgemein bekannt, wie raffgierig juden sind!

im ernst, informier dich doch erstmal richtig bevor du hier deinen quatsch postest.

[Umino Gurio]

Liebe(r?) Tifa,

"Besser informieren" wird wohl nichts an der Tatsache ändern dass es nicht viel Unterschied macht, ob die Palästinenser in einer Sand- und Steinwüste verrecken, deren Name -wie jetzt- "autonomes Palästinensergebiet" ist oder ob sie in einer Sand- und Steinwüste verrecken, deren Name "Palästinenserstaat" ist.

[J@Zz]

Die Israelis verhalten sich falsch.

[!HonK!]

Original von J@Zz
Die Israelis verhalten sich falsch.

Kohlsuppe ist toll.

Merkste was? Ohne Begründung fetzt das nicht ;>

[Tifa]

Original von Zyklotrop
Liebe(r?) Tifa,

"Besser informieren" wird wohl nichts an der Tatsache ändern dass es nicht viel Unterschied macht, ob die Palästinenser in einer Sand- und Steinwüste verrecken, deren Name -wie jetzt- "autonomes Palästinensergebiet" ist oder ob sie in einer Sand- und Steinwüste verrecken, deren Name "Palästinenserstaat" ist.

"besser informieren" bezieht sich darauf, dass ich merke dass du keine ahnung hast wie das land aussieht das in den 95% inbegriffen war. solange du also nicht beweisen kannst, dass deine sand und wüsten argumente zutreffen (wovon ich nicht ausgehe), könntest du dich hier also einbisschen zurückhalten mit dem mist den du postest.

>jazz: ja gutes argument! wie wäre es wenn du das mal begründest?

[J@Zz]

Ich hatte mal vor genauso zu erwiedern, wie es hier oft praktiziert wird. Das spart Arbeit.

[L.N. Muhr]

dann such dir 'nen thread, in dem sowas tatsächlich praktiziert wird. das ist hier derzeit nicht der fall, weshalb deine äußerung ziemlich vor den baum gegangen ist.

[Tifa]

Original von J@Zz
Ich hatte mal vor genauso zu erwiedern, wie es hier oft praktiziert wird. Das spart Arbeit.

schön. nun wurdest du ja schon zweimal aufgefordert deinen post zu begründen. also bitte sehr..

[Umino Gurio]

Original von L.N. Muhr
dann such dir 'nen thread, in dem sowas tatsächlich praktiziert wird.

Da ist er in diesem schon richtig. Oder tragen die wundervollen Pöbel-Beiträge von dir und Tifa auf dieser Seite irgendwas zum Thema bei?

Politisch korrekte Realitätsverleugnung ist eben gar nicht so einfach, wenn jeder den Fernseher aufdrehen kann und die Wahrheit live übertragen kriegt.